Un blog para dominarlos a todos.
Zion (Hebrew: ציון; Tiberian vocalization: Ṣiyyôn; transliterated Zion or Sion) is a term that most often refers to Jerusalem and, by extension, the Biblical land of Israel (Wikipedia).
domingo 8 de enero de 2012
Educación gratuita desde los 3 años de edad en Israel
Mi nena de 2 años está aprendiendo a hablar en hebreo. Dibuja con pinturitas y juega con plastilina, dos cosas que en casa no puede hacer porque ensuciaría todo. Y ves el progreso en sus trazos. Hace collages, juega con animales vivos, gimnasia y música.
Asi que hubiera aprendido hebreo? O no hubiera aprendido a jugar con plastlina? Es mas, que le puede aportar a la sociedad (que le esta pagando la "educacion") todo lo que enumeraste?
Hay una sola forma de terminar este debate: mostrame algun estudio que afirme que los chicos que van a guarderias crecen mas sanos/logran mejores calificaciones/tienen menos desempleo en la adultez/etc. y me voy a convencer de en las guarderias se educa.
¿Vos preguntás qué le aporte a la sociedad que se forma una niña naturalmente bilingue? ¿Vos de dónde te creés que salen los diplomáticos o los científicos israelíes, de un corcho?
Si jugar con plastilina no aportara nada (y como se ve que no sabes nada de desarrollo infantil) pues para eso tampoco sirven de nada las clases de dibujo o música en la escuela primaria. Sin embargo, son parte del curriculum y yo considero que son extremadamente positivos para el desarrollo y socialización de los chicos.
Simplemente no tenés razón. Y ya que estamos, no necesito mostrarte ningún estudio: ya te he dado un ejemplo: mi hija aprende un idioma en la guardería. Tu liberalismo fanático te lleva a negar la realidad. Temo que cuando tengas un hijo lo dejes encerrado en la pieza, o le enseñes sólo juegos para ganar dinero.
En España, la utilidad de la guardería no es tanto por todo lo que puedan aprender (aprenden todo, desde pelearse por un juguete a compartir un juguete) sino porque, si hay suerte, los dos miembros de la pareja trabajan (un sueldo va a la hipoteca o alquiler del piso, y el otro para vivir), y hay que hacer algo con los críos.
Otra cosa es que luego, una vez "inventadas" las guarderías para niños que son prácticamente bebés, se intente hacer las cosas bien y se les estimule las capacidades artísticas, cognitivas, de relación con sus compañeros etc.
También ocurre que cuando uno pilla piojos o la gripe, contagia al resto. Creo que no hay acuerdo en si lo negativo supera a lo positivo o al revés. Sencillamente, es la única manera de tener hijos y que los dos miembros de la pareja puedan trabajar; y ya que se ve la guardería como inevitable, se intenta que los críos lo pasen bien y aprendan.
El posible tirunfo luego en la vida adulta o menor desempleo depende de tantos factores que cuesta aislar este aspecto de la guardería para determinar si científicamente tiene o no algo que ver. Además, luego debería hacerse el mismo análisis con el mismo niño manteniendo todos los factores idénticos y cambiando sólo la guardería, a ver qué pasa y compararlo con el ensayo de guardería. Complejo.
Yo no me quería meter en tanto quilombo para explicar, pero es así.
Ahora, los chicos sí aprenden cosas que yo no he tenido tiempo o iniciativa de enseñarles.
En la guardería ha sido donde primero han comenzado a dibujar. Yo no les daba lápices porque siempre se los metían en la boca. De golpe me encuentro con dibujos de las nenas que me dan allí.
Asimismo, dejan de tenerles miedo a los animales. Mi hija con menos de dos años ha jugado con una serpiente. La ha agarrado con la mano, se la ha pasado por la espalda, le ha querido meter un dedo en la boca. Las fotos son increíbles. Andá a que se me ocurra algo así a mí...
Bueno, en primer lo unico que dije yo fue justamente que esto son solo guarderias, nunca afirme que sean malas o buenas ni si deberian ser publicos o no.
Y la verdad es que yo conozco un monton de chicos que no fueron a guarderias y aprendieron a jugar con plastilina y a pintar IGUAL. Y ni hablar de que tu hija va a aprender hebreo CON O SIN guarderia y que como todos los demas nenes va a socializar IGUAL, porque existen infinidad de ambientes gratuitos donde pueden socializar.
Pero por supuesto que si me decis en la cara que yo te tengo que pagar la guarderia porque no queres ensuciar tu casa ("Dibuja con pinturitas y juega con plastilina, dos cosas que en casa no puede hacer porque ensuciaría todo") es obvio que estoy totalmente en contra porque es un asalto a mano armada.
Y si los padres quieren trabajar que paguen una guarderia, pero no me obliguen a criar a SUS hijos. HAGANSE CARGO.
Ademas, me da mucha gracia que un tipo que me obliga a la fuerza a pagar la guarderia de SUS hijos y que cree que no necesita ni demostrarme la utilidad de lo que estoy pagando me llame "fanatico". Sere fanatico pero no te obligo a mantener mis creencias y seguro que no le voy a ensegnar a mis hijos a vivir a costa de los demas.
Los chicos aprendían a pintar igual porque en ese entonces, y fue mi caso, uno de los padres no trabajaba y se quedaba en casa. O lo mandaban a talleres, que en Argentina de antes de los 90s, no eran caros y eran accesibles a la clase media.
Me parece ridículo que quieras penalizar a las familias en las que los dos padres trabajan, cuando justamente, en Israel, el gran problema son los haredim en los cuales uno de los integrantes no desea trabajar y quiere que lo mantenga el estado.
Si mis hijas se pudieran quedar conmigo o mi esposa controlándolas, y a la vez pudiéramos, como en Argentina, contratar una mujer que limpie (y no me digas que en tu casa no hay porque no te creo) no tengo dudas que podrían usar plastilina y pinturitas en casa. Pero así como están las cosas, después de trabajar yo tengo que limpiar la casa, lavar la ropa, lavar los platos y encontrar tiempo para hacer una tesis de doctorado.
Yo te entiendo perfectamente y es mas, comparto tu preocupacion. Lo que pasa es que si con el trabajo de tu sra. no alcanza para pagar una guarderia, la realidad es que el deficit que produce el hobbie de tu sra. (o el tuyo, da lo mismo) te lo esta pagando otro.
Y si no podes pagar el hobbie, pues quedate en tu casa y cuida vos de tus hijos (o tu sra.). Yo no elegi tenerlos (ni siquiera disfrute de su concepcion! je) y no tengo porque cargar con el costo de una decision que NO TOME.
No hay ninguna diferencia entre lo que exigis vos y lo que criticas de los jaredim. Lo minimo que se te puede exigir es coherencia.
No entiendo a qué te referís con el "hobbie". ¿Cuál es el hobbie de mi señora?
Respecto del "costo de la decisión". Volvamos un poco atrás. Quién paga la educación? El Estado. Con qué? Con los impuestos, incluidos los míos. No con los impuestos de los jaredim, porque éllos retiran, no aportan. Así que en principio yo tendría mucho más derecho que éllos a determinar el destino de ese dinero. Yo también pago cosas de las cuales no veo frutos: la educación jaredí, que es un desastre, por ejemplo. La educación en árabe, o la educación especial. Todos (los que pagamos impuestos) pagamos por cosas que no utilizamos, a veces por suerte y a veces por decisión.
Así que hay una gran diferencia entre lo que exigo yo y lo que exigen los jaredim, porque yo puse dinero en la kupá y éllos no.
Mira, si vos o tu sra. quieren trabajar pero no pueden pagar una guarderia su trabajo es DEFICITARIO (produce menos de lo que cuesta), por lo tanto si insisten con trabajar a pesar del costo, este trabajo es un HOBBIE. Te guste o no.
Ya concordamos en que si pintar es super importante hasta que se te ensucie la casa, o no es educacion o la educacion no te importa tanto.
En otras palabras, esto no se trata de aducacion, se trata de guarderias. Asi que chicanearme con la educacion jaredi y la mar en coche, es totalmente improcedente.
Y los jaredim en su MAYORIA trabajan, y los que no trabajan compran cosas y pagan IVA, asi que no digas cosas ridiculas.
Ademas, lo que vos opines de la educacion jaredi tiene EXACTAMENTE el mismo valor de lo que ellos opinan sobre la educacion "pecaminosa" que le das vos a tus hijos. No sos el duegno de la verdad, aprende a respetar.
Por ultimo, si lo que vos le exigis al estado segun vos ya lo pagas (via impuestos), para que necesitas al gobierno?!! Exigi una rebaja por el mismo monto y pagalo vos directamente!!!
No tiene sentido exigir subsidios por el monto aportado. Hay un pase de manos de sobra en el cual desaparece un buen porcentaje en sueldos inutiles y otra porcion en corrupcion. Y para colmo de males se dan el lujo de elegir por vos adonde va a ir dirigido ese dinero.
Por eso la justificacion es la famosa "redistribucion", donde algunos aportan mas de lo que reciben y otros menos.
Asi que por logica los que aportan no exijen guarderias para todos para equiparar sus aportes, sino su dinero de vuelta.
Te repito, la unica diferencia entre los jaredim y vos es la JUSTIFICACION para la exigencia de los fondos (para los jaredim es la judeidad y para vos tu supuesto aporte a la sociedad), pero es trasfondo es IGUAL.
"Ademas, lo que vos opines de la educacion jaredi tiene EXACTAMENTE el mismo valor de lo que ellos opinan sobre la educacion "pecaminosa" que le das vos a tus hijos. No sos el duegno de la verdad, aprende a respetar"
Sos un estúpido, David. Y esa es mi última palabra.
David, si querés ser tomado en serio, y no como trataría a un chico, entonces no digas cosas como que mi familia o el jardín al que va da educación "pecaminosa" a una nena de 4 años.
Partamos de la realidad. Y no, no considero que los jaredim tengan razón, aún si sostuvieran que la educación que se le da es "pecaminosa" (que por ahora, es tu interpretación, no la de éllos). Hay un punto en el que no se discute boludeces o se cae también en la boludez. Y muy lejos de mí ser Politically Correct.
Ahora, respecto a tu otro tema, estás equivocado simplemente porque no tomas en cuenta que la "subsistencia" de una familia no se refiere sólamente a sus ingresos calóricos. Por eso es que es absurdo lo que dices de que mi trabajo o el de mi mujer son deficitarios. No serían deficitarios si uno no se fuera de vacaciones nunca, o no tuviera auto, o no comprara una televisión o no arreglara el lavarropas, o no festejara un cumpleaños, o no comprara una casa, etc. El nivel de vida de una familia es variable por sus circunstancias históricas e incluye más cosas que simplemente la comida que uno consume y la ropa que uno se compra para no morirse de frío.
La idea de los jaredim de reducir sus gastos para poder vivir sin trabajar (obteniendo subsidios del estado) por más que sea viable económicamente en forma individual, es un desastre si se mira en forma colectiva. Si nadie trabajara, nadie podría aportar para esos subsidios. Y cuando un jaredí se anima a responder a esto o sale a trabajar o lo que he escuchado es que si todos los judíos mañana nos pusiéramos a leer la Torá en lugar de trabajar, el Estado de Israel no se destruiría porque vendría el Mesías. En suma, eso es un pensamiento estúpido, y yo no soy un estúpido.
Viva!!!!!
ResponderSuprimirMe parece muy bien. Que se dediquen a estas cosas y no a otras sandeces.
ResponderSuprimir¡Viva el Estado benefactor israelí!
ResponderSuprimirHasta que no lo veo aplicado no me lo creo.
ResponderSuprimirSeamos sinceros, esto no tiene nada que ver con educacion. Esto es un plan "guarderias para todos". Llamemos las cosas por su nombre.
ResponderSuprimirNo entiendo la distinción. Si tuvieras un hijo sabrías cuánto aprende un nene en la guardería o jardín trom-jobá. Es educación también.
ResponderSuprimirAdemás, si fuera sólo guardería, que empiecen desde los 6 meses de edad.
ResponderSuprimirNo soy padre. Contame por favor que aprenden los nenes de 3 en una guarderia que no aprendrian si no fueran?
ResponderSuprimirLo de los 6 meses no es un argumento contra mi afirmacion, a lo sumo es un queja contra Bibi.
Mi nena de 2 años está aprendiendo a hablar en hebreo. Dibuja con pinturitas y juega con plastilina, dos cosas que en casa no puede hacer porque ensuciaría todo. Y ves el progreso en sus trazos. Hace collages, juega con animales vivos, gimnasia y música.
ResponderSuprimirPor si no se entendió: todo el hebreo de mi nena lo adquiere en la guardería. Nosotros le hablamos en español.
ResponderSuprimirAsi que hubiera aprendido hebreo? O no hubiera aprendido a jugar con plastlina? Es mas, que le puede aportar a la sociedad (que le esta pagando la "educacion") todo lo que enumeraste?
ResponderSuprimirHay una sola forma de terminar este debate: mostrame algun estudio que afirme que los chicos que van a guarderias crecen mas sanos/logran mejores calificaciones/tienen menos desempleo en la adultez/etc. y me voy a convencer de en las guarderias se educa.
¿Vos preguntás qué le aporte a la sociedad que se forma una niña naturalmente bilingue? ¿Vos de dónde te creés que salen los diplomáticos o los científicos israelíes, de un corcho?
ResponderSuprimirSi jugar con plastilina no aportara nada (y como se ve que no sabes nada de desarrollo infantil) pues para eso tampoco sirven de nada las clases de dibujo o música en la escuela primaria. Sin embargo, son parte del curriculum y yo considero que son extremadamente positivos para el desarrollo y socialización de los chicos.
Simplemente no tenés razón. Y ya que estamos, no necesito mostrarte ningún estudio: ya te he dado un ejemplo: mi hija aprende un idioma en la guardería. Tu liberalismo fanático te lleva a negar la realidad. Temo que cuando tengas un hijo lo dejes encerrado en la pieza, o le enseñes sólo juegos para ganar dinero.
jajaja! no seas malo Fabián. El Monopoly es muy educativo y útil para las matematicas.
ResponderSuprimirEn España, la utilidad de la guardería no es tanto por todo lo que puedan aprender (aprenden todo, desde pelearse por un juguete a compartir un juguete) sino porque, si hay suerte, los dos miembros de la pareja trabajan (un sueldo va a la hipoteca o alquiler del piso, y el otro para vivir), y hay que hacer algo con los críos.
ResponderSuprimirOtra cosa es que luego, una vez "inventadas" las guarderías para niños que son prácticamente bebés, se intente hacer las cosas bien y se les estimule las capacidades artísticas, cognitivas, de relación con sus compañeros etc.
También ocurre que cuando uno pilla piojos o la gripe, contagia al resto. Creo que no hay acuerdo en si lo negativo supera a lo positivo o al revés. Sencillamente, es la única manera de tener hijos y que los dos miembros de la pareja puedan trabajar; y ya que se ve la guardería como inevitable, se intenta que los críos lo pasen bien y aprendan.
El posible tirunfo luego en la vida adulta o menor desempleo depende de tantos factores que cuesta aislar este aspecto de la guardería para determinar si científicamente tiene o no algo que ver. Además, luego debería hacerse el mismo análisis con el mismo niño manteniendo todos los factores idénticos y cambiando sólo la guardería, a ver qué pasa y compararlo con el ensayo de guardería. Complejo.
A.
Yo no me quería meter en tanto quilombo para explicar, pero es así.
ResponderSuprimirAhora, los chicos sí aprenden cosas que yo no he tenido tiempo o iniciativa de enseñarles.
En la guardería ha sido donde primero han comenzado a dibujar. Yo no les daba lápices porque siempre se los metían en la boca. De golpe me encuentro con dibujos de las nenas que me dan allí.
Asimismo, dejan de tenerles miedo a los animales. Mi hija con menos de dos años ha jugado con una serpiente. La ha agarrado con la mano, se la ha pasado por la espalda, le ha querido meter un dedo en la boca. Las fotos son increíbles. Andá a que se me ocurra algo así a mí...
Bueno, en primer lo unico que dije yo fue justamente que esto son solo guarderias, nunca afirme que sean malas o buenas ni si deberian ser publicos o no.
ResponderSuprimirY la verdad es que yo conozco un monton de chicos que no fueron a guarderias y aprendieron a jugar con plastilina y a pintar IGUAL. Y ni hablar de que tu hija va a aprender hebreo CON O SIN guarderia y que como todos los demas nenes va a socializar IGUAL, porque existen infinidad de ambientes gratuitos donde pueden socializar.
Pero por supuesto que si me decis en la cara que yo te tengo que pagar la guarderia porque no queres ensuciar tu casa ("Dibuja con pinturitas y juega con plastilina, dos cosas que en casa no puede hacer porque ensuciaría todo") es obvio que estoy totalmente en contra porque es un asalto a mano armada.
Y si los padres quieren trabajar que paguen una guarderia, pero no me obliguen a criar a SUS hijos. HAGANSE CARGO.
Ademas, me da mucha gracia que un tipo que me obliga a la fuerza a pagar la guarderia de SUS hijos y que cree que no necesita ni demostrarme la utilidad de lo que estoy pagando me llame "fanatico". Sere fanatico pero no te obligo a mantener mis creencias y seguro que no le voy a ensegnar a mis hijos a vivir a costa de los demas.
ResponderSuprimirLos chicos aprendían a pintar igual porque en ese entonces, y fue mi caso, uno de los padres no trabajaba y se quedaba en casa. O lo mandaban a talleres, que en Argentina de antes de los 90s, no eran caros y eran accesibles a la clase media.
ResponderSuprimirMe parece ridículo que quieras penalizar a las familias en las que los dos padres trabajan, cuando justamente, en Israel, el gran problema son los haredim en los cuales uno de los integrantes no desea trabajar y quiere que lo mantenga el estado.
Si mis hijas se pudieran quedar conmigo o mi esposa controlándolas, y a la vez pudiéramos, como en Argentina, contratar una mujer que limpie (y no me digas que en tu casa no hay porque no te creo) no tengo dudas que podrían usar plastilina y pinturitas en casa. Pero así como están las cosas, después de trabajar yo tengo que limpiar la casa, lavar la ropa, lavar los platos y encontrar tiempo para hacer una tesis de doctorado.
Yo te entiendo perfectamente y es mas, comparto tu preocupacion. Lo que pasa es que si con el trabajo de tu sra. no alcanza para pagar una guarderia, la realidad es que el deficit que produce el hobbie de tu sra. (o el tuyo, da lo mismo) te lo esta pagando otro.
SuprimirY si no podes pagar el hobbie, pues quedate en tu casa y cuida vos de tus hijos (o tu sra.). Yo no elegi tenerlos (ni siquiera disfrute de su concepcion! je) y no tengo porque cargar con el costo de una decision que NO TOME.
No hay ninguna diferencia entre lo que exigis vos y lo que criticas de los jaredim. Lo minimo que se te puede exigir es coherencia.
No entiendo a qué te referís con el "hobbie". ¿Cuál es el hobbie de mi señora?
SuprimirRespecto del "costo de la decisión". Volvamos un poco atrás. Quién paga la educación? El Estado. Con qué? Con los impuestos, incluidos los míos. No con los impuestos de los jaredim, porque éllos retiran, no aportan. Así que en principio yo tendría mucho más derecho que éllos a determinar el destino de ese dinero. Yo también pago cosas de las cuales no veo frutos: la educación jaredí, que es un desastre, por ejemplo. La educación en árabe, o la educación especial. Todos (los que pagamos impuestos) pagamos por cosas que no utilizamos, a veces por suerte y a veces por decisión.
Así que hay una gran diferencia entre lo que exigo yo y lo que exigen los jaredim, porque yo puse dinero en la kupá y éllos no.
Mira, si vos o tu sra. quieren trabajar pero no pueden pagar una guarderia su trabajo es DEFICITARIO (produce menos de lo que cuesta), por lo tanto si insisten con trabajar a pesar del costo, este trabajo es un HOBBIE. Te guste o no.
SuprimirYa concordamos en que si pintar es super importante hasta que se te ensucie la casa, o no es educacion o la educacion no te importa tanto.
En otras palabras, esto no se trata de aducacion, se trata de guarderias. Asi que chicanearme con la educacion jaredi y la mar en coche, es totalmente improcedente.
Y los jaredim en su MAYORIA trabajan, y los que no trabajan compran cosas y pagan IVA, asi que no digas cosas ridiculas.
Ademas, lo que vos opines de la educacion jaredi tiene EXACTAMENTE el mismo valor de lo que ellos opinan sobre la educacion "pecaminosa" que le das vos a tus hijos. No sos el duegno de la verdad, aprende a respetar.
Por ultimo, si lo que vos le exigis al estado segun vos ya lo pagas (via impuestos), para que necesitas al gobierno?!! Exigi una rebaja por el mismo monto y pagalo vos directamente!!!
No tiene sentido exigir subsidios por el monto aportado. Hay un pase de manos de sobra en el cual desaparece un buen porcentaje en sueldos inutiles y otra porcion en corrupcion. Y para colmo de males se dan el lujo de elegir por vos adonde va a ir dirigido ese dinero.
Por eso la justificacion es la famosa "redistribucion", donde algunos aportan mas de lo que reciben y otros menos.
Asi que por logica los que aportan no exijen guarderias para todos para equiparar sus aportes, sino su dinero de vuelta.
Te repito, la unica diferencia entre los jaredim y vos es la JUSTIFICACION para la exigencia de los fondos (para los jaredim es la judeidad y para vos tu supuesto aporte a la sociedad), pero es trasfondo es IGUAL.
"Ademas, lo que vos opines de la educacion jaredi tiene EXACTAMENTE el mismo valor de lo que ellos opinan sobre la educacion "pecaminosa" que le das vos a tus hijos. No sos el duegno de la verdad, aprende a respetar"
ResponderSuprimirSos un estúpido, David. Y esa es mi última palabra.
Bueno no nos peleemos, podemos tener desacuerdos pero al final somos de la misma familia. Un abrazo.
SuprimirDavid, si querés ser tomado en serio, y no como trataría a un chico, entonces no digas cosas como que mi familia o el jardín al que va da educación "pecaminosa" a una nena de 4 años.
SuprimirPartamos de la realidad. Y no, no considero que los jaredim tengan razón, aún si sostuvieran que la educación que se le da es "pecaminosa" (que por ahora, es tu interpretación, no la de éllos). Hay un punto en el que no se discute boludeces o se cae también en la boludez. Y muy lejos de mí ser Politically Correct.
Ahora, respecto a tu otro tema, estás equivocado simplemente porque no tomas en cuenta que la "subsistencia" de una familia no se refiere sólamente a sus ingresos calóricos. Por eso es que es absurdo lo que dices de que mi trabajo o el de mi mujer son deficitarios. No serían deficitarios si uno no se fuera de vacaciones nunca, o no tuviera auto, o no comprara una televisión o no arreglara el lavarropas, o no festejara un cumpleaños, o no comprara una casa, etc. El nivel de vida de una familia es variable por sus circunstancias históricas e incluye más cosas que simplemente la comida que uno consume y la ropa que uno se compra para no morirse de frío.
La idea de los jaredim de reducir sus gastos para poder vivir sin trabajar (obteniendo subsidios del estado) por más que sea viable económicamente en forma individual, es un desastre si se mira en forma colectiva. Si nadie trabajara, nadie podría aportar para esos subsidios. Y cuando un jaredí se anima a responder a esto o sale a trabajar o lo que he escuchado es que si todos los judíos mañana nos pusiéramos a leer la Torá en lugar de trabajar, el Estado de Israel no se destruiría porque vendría el Mesías. En suma, eso es un pensamiento estúpido, y yo no soy un estúpido.